пятница, 06 июня 2014
17:33

По моему это вполне себе аргумент.

[Май]
Возвратиться… только стоит ли мечтать? Вы мертвы. Прощайте. (с)
06.06.2014 в 15:56
Пишет  Феаран:

осторожно, разжигание, политика, ненависть, НЕНАВИСТЬ, троллинг

URL записи

@темы: все было сказано до нас

URL
Комментарии
24.06.2014 в 05:55

Veda_Cong
По-моему, это смешно, но я тебе это уже сказала. И еще скажу, как человек, который в свое время желал бы отпустить Чечню ко всем чертям собачьим (это действительно так, я спрашивала родителей "а почему бы их не послать куда подальше, если они совсем другие"). Но который считает, что человека с поясом шахида надо останавливать.
Если вы ставите свое нынешнее правительство на одну доску с Путиным (и Януковичем) в праве подавлять мятежи силой - то нечего похваляться тем, что завоевали свободу таким же мятежом (Я не вижу никакой разницы между действиями сепаратистов и вашими в феврале, вот хоть убей, одна фигня). Ничего вы не завоевали. Вы ее тут же предали и из "праведных бунтарей" (чего тоже не могу признать) превратились в карателей. А карателей нельзя оправдать ничем. Ни абстрактными страхами будущего, ни абстрактной геополитикой. И уважаю я тут тех ребят, про которых передают, что они отказались идти против ДНР или ЛНР и которых расстреляли, если это не очередная утка, я уже не могу разобрать новости. Ну почти по "кто пошлет нас воевать против русских, надо развернуться и стрелять в того"(с)
Да, вас можно понять.
и сепаратистов ровно так же. У них тоже есть причины, чтобы брать в руки оружие. Такие же страхи будущего. У них сейчас есть причины, чтобы не складывать оружие и не дожидаться, пока вы (или ваши правители, за святость которых вы не отвечаете, но которых поддерживаете или нет) ударите по безоружным.
Кто умный, остановится первым. Если есть то, что дороже, чтобы не потерять все.:(

И да, вы там сколько угодно можете величать сепаратистов террористами, но они не ходили в Киев и не минировали метро. Это уже кощунство. Я могла быть там. На Парке Культуры, например. Там осталась моя иконка св.Ксении Петербуржской, как то, что я могла оставить... потому что "как же ты молилась, ты за всех молилась в поле по ночам, как же ты любила, невозможно было горячей любить"(с) Когда в метро останавливается поезд или кто из пассажиров подозрителен, я готова ко всему, потому что говорю "будет так, как хочешь Ты, спасибо за все, я продолбала в своем же дупле всю жизнь, будь милостив к тем, кого я люблю". Это не так редко приходится повторять.
Если уж ты говоришь "а я мог бы на Майдане погибнуть", то история не знает сослагательного наклонения - мы живы, а они нет.

Аня ругала меня, что я говорю о своих страхах, когда ее близкий друг умирал на больничной койке. Хотя я ничего не знала о ее обстоятельствах.
А ты что делаешь? Так же ведь сидишь и судишь, тревожась за людей. Я могу и понять, и пожалеть, но почему другие должны погибать или бежать из своих домов только потому, что такие, как мы, тревожимся? Прости... Все очень стремно и печально. Я хочу, чтобы у тебя все наладилось, но ты не прав. По-хорошему не прав, так же, как миллионы тех, кто верят всякой чепухе и не смотрят в суть.
URL
24.06.2014 в 08:52

[Май]
Возвратиться… только стоит ли мечтать? Вы мертвы. Прощайте. (с)
Я не вижу никакой разницы между действиями сепаратистов и вашими в феврале, вот хоть убей, одна фигня - А я вижу, Веда. И знаешь, в чем она? У нас были каски из строймагазина и куртки из секонда. Битая брусчатка (которую потом мы же на место и укладывали). Мы не расстреливали людей в их квартирах и защищали город от мародеров, ходили кормить Беркут в самые лютые морозы. Они - убивают родителей на глазах детей за попытки собрать еду для военных и грабят магазины, дома, людей (и не говори мне, что 40 дюймовая плазма нужна для защиты мирных жителей). У них - профессиональное оружие, боезапас. Они стреляют в перемирие.
Да, я вижу разницу.

они не ходили в Киев и не минировали метро - да. Но они подрывали железнодорожные пути, по которым двигались составы (пока, хвала богам, без жертв), крали детей (и это даже Россия признала) и расстреливали своих же мирных жителей на выезде из города (и таки да, этому есть _очевидцы_ из тех, что возили помощь для армии.

ДА. РАЗНИЦА ЕСТЬ.
URL
24.06.2014 в 10:35

Veda_Cong
В феврале среди вас были более экстремальные ребята, ты сам говорил, что потом вам пришлось останавливать тех, кто вообразил себя революционером. И, у меня ощущение, что не остановили. Я не могу вас посчитать по головам, я не там, но в Одессе что, мирные майдановцы кидались коктейлями уже в горящее здание и били битами спасавшихся?
Поэтому в феврале у вас прекрасно были коктейли, и среди беркутовцев были пострадавшие, и насколько мне видится, многие из них не выдерживали именно того, что рядом товарища поджигают, а ты не можешь ничего сделать. Это вопрос их профессиональных способностей и выдержки и доброй воли тех, кто их расставлял под огонь, конечно. Но. И да, те, кто швырялся брусчаткой и коктейлями (а были и снайперы, и принадлежность их Януковичу неизвестна, потому что они косили и беркут), и те, кто еду носил - это не вполне пересекающиеся множества, не может человек так просто от любви к ненависти переходить, уж извини. Я бы носила еду, но не пошла с брусчаткой.

Так же и там - есть те, кто кашу заварил и за ниточки дергает, но они такие же, как ваши, потешавшиеся над поджаренными. в том числе ваши политики. А есть те, кто просто считает нужным отстаивать свою малую родину, не считает что должен уходить со своей земли и что Киев вправе определять ее судьбу и ее язык.
И да, я верю что там дополнительно нагнетают безобразие.
Но вот Татьяна Краснова (на Правмире) правильно сказала - она не пожелала бы своей едва ходящей соседке такого "гуманитарного коридора" как обеспечиваете вы, ссылаясь на злобных повстанцев.
Но вот мирные кварталы и церкви в перемирие обстреливаете вы, и для тамошних жителей пофигу, кто там тайком детей крадет, если вы прямо делаете это.

Оружия у них нет. По сравнению с вами сейчас. Ты сам видел как его собирают и что ругаются, что у вас его до фига, а у них просто нечего и они едва держатся.
и брусчатка и коктейли - тоже оружие.
Не вижу разницы. Для них это священная война, увы. Для тех, кто не за ниточки дергает. И они ведут ее на своей земле.

Если вы доведете их до реального терроризма, что вряд ли конечно прокатит со славянами... ну что тут сделать кроме как продолжать за голову хвататься?
Подрыв поездов с оружием - это военная диверсия, а не теракт. Вопрос, конечно,кто рулит. Но шахиды знали, кого взрывают.

Короче, молю небо послать вам прозрение, и не ценой того, что вы прибьете кого из родичей на другой стороне.
URL
24.06.2014 в 11:47

Veda_Cong
Дар, извини конечно, но тут такое дело, что будь вы вообще все в белом и будь ваш мятеж вообще бескровным, а на той стороне реальные террористы - это мало что поменяло бы.
Потому что "право на законный мятеж", по меткому выражению Чигиринской и по конституции Германии, оно, имхо, право с т.з. законов этого падшего мiра и светской логики, независимо от качества восставших. Просто в силу того что оно против большей несправедливости. Для вас, для них, для Красной и Белой армии (сам можешь прикинуть что там было), для чеченцев.
И оно же ни разу ни право с т.з. любви нигде, потому что, чтобы не потерять людей, чтобы не потерять большее, надо говорить, а не махать кулаками. Даже ради охраны законной (или не очень, в вашем случае) власти. Даже ради восстановления социальной справедливости. Даже для той же Белой армии, которая пыталась не дать разгромить Церковь. Но это не скажешь тем, кто терпит несправедливость. Просто - если вы уже добились своего и действуете только из страха, то поймите, это не остановится, будет большая беда, если вы не остановитесь. Вы не победите так просто, потому что вы восставили против себя хороший процент населения. Ну не сделаешь ничего. И вам остановиться проще чем им под вашими пулями.

И для меня все очень просто - я просто физически не могу принять логику "там засели преступники и они ведут себя хуже чем мы, поэтому мы будем их подавлять даже ценой жизни мирного населения". Ну не катит. Ну не считаю я людей процентами. Вы хотите остановить тех, кто репрессирует жителей? Уйдите, и половины этих репрессий не будет, так как не будет причины. Привлеките миротворцев, и пусть международное сообщество (на которое вы так полагаетесь) остановит тиранию. Или сами донецкие остановят. Разве они единогласно просили вас вмешиваться? Если донецкие бандиты терроризируют донецких же жителей, а население их прикрывает - то населению и карты в руки. Если может сделать одно ополчение, может и другое. А внешние всегда будут хуже в таком случае. А если не сделает, то и вы ничего не сделаете. Если в некой стране варят соседей и отдают в жертву богам, нет смысла белым наводить порядки, если уж на то пошло - либо всех сварят, либо надо всех расстреливать. А если по ошибке - то сами и разберутся.
URL
24.06.2014 в 12:12

[Май]
Возвратиться… только стоит ли мечтать? Вы мертвы. Прощайте. (с)
Веда, сорри, но: Оружия у них нет. По сравнению с вами сейчас. - бред. Значит наши войска они расстреливают из пальцев, а не из минометов, гранатометов и ПЗРК.
И уж не знаю, что Вам говорят по телевизору, но прекращение боевых действий было инициативой УКРАИНСКОЙ армии. А террористы, забив на него, продолжили обстреливать. И еще раз - военные не бьют по мирным жителям, в отличии от боевиков ДНР, которые их _расстреливают_.

Все, закончили бессмысленный спор. Ты меня не слышишь (никого кроме себя не слышишь), но я не хочу тебя обижать.
URL
24.06.2014 в 16:04

Veda_Cong
Дар, я же контекст-то ясно назвала. Тот пост, который я тебе показывала. Имеется в виду, что у вас там целая армия, а у них типа не хватает. Просто твое "у них профессиональное оружие" тут очень слабым аргументом звучит. Да хоть бы у них ракеты были. Они же ведут "священную войну" и считают, что вы иначе убьете всех. Нах лезть, если там еще и куча готовых на все или перепуганных людей?

Мне вообще ничего не говорят по телевизору, я его не смотрю. Я видела у кого-то не помню где камент кого-то из повстанцев, что "ну да, мы щас сложим оружие, а они нас расстреляют тут же - уже было". Я подумала и решила, что если было, значит резонно.
А про "бьют по мирным жителям" - см. камент в моем жж с Правмира. Это слова тамошнего батюшки. Что за Александро-Невским собором нет никаких сепаратистов, это запугивание жителей.
Это прицельно, а неприцельно - пуля, она дура. У той же крымчанки Инги подруга коллеги в Донецке вышла в затишье на улицу, ее и убило.

Извини, я тоже тебя абсолютно не хочу обижать. Ты заблуждаешься абсолютно симметрично моим родителям, только слушаете вы разную пропаганду. Я просто попыталась донести до тебя, что так не пойдет и не спасет никого:( А ты уж решай что делать с этой информацией. Я тебя прекрасно слышу, но концы с концами не сходятся, я не вижу резона в том, чтобы выкуривать террористов ценой жизни "заложников".
URL
24.06.2014 в 16:08

[Май]
Возвратиться… только стоит ли мечтать? Вы мертвы. Прощайте. (с)
Veda_Cong, солнышко, я не слушаю пропаганду, я работаю с информацией от живых людей, с которыми я проработал более полугода в одной комнате. Которые смотрят на это своими глазами. Которые не пишут под диктовку, а ищут факты.

Все. Дикси.
URL