Строки на полях

[[Май]]

Забывай меня, забывай...
Обменялись словами – занозами,
Позади матерится грозами
Наш далекий несбывшийся май,
Промелькнувший, как сбитая птица...
Без тебя я его схороню.
Уходя, не забудь защититься,
Облачи свое сердце в броню.
И не снимай.
Незнакомы и призрачны дали;
Уходи же ты, слышишь? Дорогами,
Городами, вратами, порогами,
Только запах полыни оставив,
Уходи всеми теми мостами,
Что сами сжигали.
Наша память – клинок, не поранься.
Уходи, исчезай!
Останься...
(с) polina-kolpakova

@темы: Не отправленные письма

Comments

[Narwende1]

...

Наблюдать со стороны и читать такое - страшно.
Жаль, что ничего не сделать. Все сказано, все завершено... почти. Только последнее слово - как призрачная надежда.

[[Май]]

Narwende1, все завершено. Без надежды.
Как говорится, у нашего народа нет права на надежду.(с)

[Narwende1]

Morno,
Грустно. Когда не остается даже возможности диалога.

[[Май]]

Narwende1, кто говорит о невозможности диалога?)

[Narwende1]

Morno,
Что в итоге с твоими штуками? Сам к Эйрле поедешь?
Эйрле сказала, что ты можешь сказать ей, что такой-то имеет право забрать твои вещи. Тогда она отдаст. Если я правильно все поняла и там нет какого-то подтекста, о котором я не в курсе.
Хотя, если честно, я наверное в принципе очень примитивный человек и привыкла сильно упрощать многое. И не совсем понимаю всех этих сложностей с передачей вещей.

[Narwende1]

Morno,
Вот это и больно, даже если со стороны смотреть - нехило дергает. Извини, если пишу это.
Сочувствую тебе - это очень тяжело, когда даже возможности диалога не осталось.

[[Май]]

Narwende1, дело в том, что я вроде ей об этом говорил. И даже предлагал отдать штуки Веде или Гло для Вескона.
Но да, завтра схожу и еще раз попрошу, раз это так нужно.

[[Май]]

Narwende1, еще раз - кто говорит о _невозможности_ диалога?) Общаться - почему нет. Тем более, что лично я никого никуда не посылал. Просто отношение несколько поменялось.
Но когда и кому это мешало общаться?

Я здесь даже со своими... назовем это громким словом "врагами" спокойно периодически пью кофе. Потому что конкретно в описанный момент нам нечего делить, кроме сахарницы, а сахар я не ем. Да и рано или поздно ты начинаешь уважать тех, кого действительно можно назвать "врагами".

[Narwende1]

Morno,
Я тебе скинула ссылку на диалог в умыл. Не знаю, дошло ли, бывает что умыл глючит.
Там мне было четко сказано, что ни мне, ни Наро она твои вещи не отдаст, если ты ей не скажешь лично, чтобы отдала.

[Narwende1]

Morno,
Вспоминается песня "Единственный враг" Канцлера Ги.
Наверное, повезло тому, у кого они есть - настоящие враги.
Вот у меня, кажется, нет сейчас. Есть люди, кого недолюбливаю я. Есть те, кто меня недолюбливают. Нормально - никто не доллар, чтобы всем нравиться.

Но нет такого человека, которого я бы воспринимала именно как полноценного врага.
А с другой стороны это тоже дает определенное спокойствие и ощущение стабильности.
Как вариант, я еще не доросла до врагов.

[Эйлинн]

Блин, ребят, это даже не смешно. Как вы вообще себе это представляете?..

У меня лежат вещи Дара. Это чужие вещи. Я не имею права распоряжаться чужими вещами. Я, в общем-то, намерена отдать их Дару. Я не отдала бы их никому без предварительной просьбы Дара. Я вообще ничего бы с ними не сделала без предварительной договоренности с Даром, в том числе, я предварительно бы написала "я слышала, наш общий знакомый поедет в Киев, я могу передать через него вещи для тебя?.." Прежде чем их передавать, собственно.

Дар мог прийти ко мне и сказать: "Эйрле, ты бы не могла до Вескона передать мои вещи Наро и Нарвендэ, с которыми я договорился?.." Дар ничего подобного мне не говорил.

А дальше я имею ситуацию, что ко мне в комментарии приходит Нарвендэ и говорит ровно следующее: "Вроде бы у тебя были какие-то вещи авторства Морно. Если да, то можно ли их забрать на реализацию?" "Нет", говорю я, потому что никакой просьбы от Дара не было, "я хотела бы отдать их ему" (потому что это чужие вещи, их нужно вернуть владельцу, и владелец об этом извещен). Нарвэндэ рассказывает мне "Жаль, что вы не встретились, можно было бы его изделия на Весконе реализовывать". Я интересуюсь, какое отношение это имеет ко мне. После этого Нарвэндэ говорит, что "Я ему только что написала, что я не смогу у тебя забрать его вещи, потому что ты их хочешь отдать лично ему". Я поясняю ей свою позицию, что чужие вещи без предварительной просьбы владельца я отдам только владельцу. И тишина...

Я сожалею, но я не умею читать мысли.
И мое воспитание предполагает этикет и рабочую этику.
Как-то так. Теперь-то все в моей позиции понятно, или опять я последняя сволочь, которая по каким-то там принципам и подтекстам осложняет хорошим людям жизнь?..

[Veda_Cong]

Так. Если че, неделю назад шла речь о том чтобы я забрала эти работы до Вескона и отдала либо Гло, либо Наро. В то же время Дар сказал мне что и Гло, и Эйрле в курсе. Я тогда стормозила, ибо до Вескона еще время есть, и попыталась уточнить так кому и сможет ли этот человек точно на Вескон их заявить. В общем, стормозила по своим делам. В четверг я видела Гло и вроде она сказала что может сама без меня забрать, т.к. вы общаетесь, но ничего пока не слышала о такой необходимости.
Я сейчас дожидалась пока Дар сам с Гло сконтачатся и все сделают. Но из этих слов я думала что ты в курсе что кто-то должен забрать для Вескона штуки.
Только не цапайтесь там, а? Трех-или четырехсторонняя передача чего-либо сложна в договариваемости еще и потому что всех надо предупредить и всем надо выкроить время.

Но вот откуда Нарвенде решила что она сама может забрать без договоренности (даже если им было сказано что "можно ли через вас это сделать", уж не знаю...) Подозреваю что потому что не было отмечено что-то вроде "Эйрле в курсе, что у нее должна забрать Веда", но было сказано, что "можно ли через вас это сделать". В общем, проговаривать надо четко, да. У меня бы на месте Нарвенде тоже вот так защелкала бы соображалка, судя по диалогу))
Я, кажется, позавидую людям со вшитой рабочей этикой. Разные границы у разных групп людей, которые меня окружают, сбивают с толку.

[Эйлинн]

...и вы меня окончательно запутали. Теперь я в курсе от всех вас, как выяснилось постфактум, что Дар хотел, чтобы кто-то из вас забрал у меня его вещи. Только, проблема в том, что Дар-то меня об этом не предупреждал. И, кстати, лично он до сих пор прямым текстом мне ничего по этому поводу не сказал. Отлично, что я могу сказать. Как вы представляете себе ситуацию, что я отдам кому-то чужие вещи без ведома и без просьбы владельца вещей?.. Как нехорошо вы обо мне думаете.

[Veda_Cong]

Выше в комментариях Дар сам говорил что вроде говорил с тобой об этом.
Естественно, когда это было поручено мне, первое, что я спросила это "а в курсе ли тот, у кого я должна забрать, и тот, кому я должна отдать". Подозреваю, что кто-то просто что-то забыл, не то застряло в голове "вроде сказал..." или что-то типа того. Лично я ничего не думаю.)
Там другая причина того, что некоторые (я, честно, тоже, я тебя просто плохо знаю) не могут предугадать твою реакцию... Эм, извини, мне отказывает этикет, я не знаю чего лучше сказать а что сами разбирайтесь

[Эйлинн]

Veda_Cong, либо он не говорил, либо я этого не помню. Сомнительно, что не помню. Наш последний разговор был в середине января, когда я сказала, что хочу отдать ему его вещи. Мы говорили только о передаче вещей в Киев, и ни слова относительно Вескона.

Понимаешь, если бы Нарвенде мне сразу сказала, что "Дар просил меня забрать у тебя вещи", я бы пришла к Дару и хотя бы уточнила. Вот наш разговор с Нарвендэ. Я правда не умею читать мысли, и я не понимаю, как я должна была об этом всем догадаться. И чем я заслужила такие злые слова и тонну непонимания от всех. А если бы я не наткнулась на эти комментарии?..

[Veda_Cong]

Ну, судя по беседе, Нарвен пришла к тебе с уже понятием что Дар этого хочет. Они же не первый раз выставляют эти работы. Может там сроки заявки всего на Вескон поджимают?
Ниче не знаю про злые слова. Выше вроде была только жалоба Нарвен что она не поняла почему ты не позволяешь сделать то, что хотел Дар, это недопонимание классическое, а не зло, кажется. С хроническим непониманием друг друга вы все без исключения уже напрашиваетесь на виртуальную подушку или что-нибудь потяжелей (здесь был смайл). Я тоже не умею читать мысли и могу только сочувствовать Дару который их тоже не умеет читать Я даже не понимаю некоторых особенностей этикета вашего общения в дайри и вообще, но поскольку не всех хорошо знаю, то боюсь что-либо советовать.

[Эйлинн]

Veda_Cong, блин, Веда, что стоило Дару предупредить меня?..
(есть разница между "я подумал, что предупредил", и "я предупредил")
Что стоило Нарвэндэ мне об всем этом сказать сразу, а не постфактум?..

Я еще раз спрашиваю, как я должна была догадаться?.. Вот как?..
Если мне никто не писал и не говорил ничего конкретного?..

Извините, мне надоел этот диалог. Разберетесь - приходите с конкретикой.

[Veda_Cong]

Эйрле, возможно, так же, как ты пишешь "либо я этого не помню"?
Сорри, я просто пытаюсь как-то сгладить, молчу-молчу

[Narwende1]

Эйрле,
Так. Перечитала весь диалог.
Эйрле, я прошу у тебя прощения, что, наверное, я опять что-то не понимаю.
Но я правда не понимаю, зачем такие длинные посты про этику? Когда можно было бы коротко спросить, например по у-мылу: "Дар, можно ли Нарвен, Наро, Веда или Гло, пользуясь случаем, забрали у тебя его вещи?"
Я уже сама во всем запуталась, честное слово. Что я должна была сказать сразу? Что постфактум?
Что дожен теперь ответить Дар? И в какой форме?
И как именно теперь нам разбираться? Кому и с кем?
Мозги заплелись в такую фигуру, что я теперь не знаю, где логика, где этика, а где здравый смысл.

Вот цитата, кстати:

дело в том, что я вроде ей об этом говорил. И даже предлагал отдать штуки Веде или Гло для Вескона.

Про нас с Наро я не слышала от Морно фразы: "Нет, я не хочу, чтобы вы с Наро забирали вещи." Более того, не вижу логики в том, что Гло или Веде можно забирать, а нам с Наро нет. Насколько я понимаю, важно чтобы вещи были забраны и отданы на реализацию на Вескон, чтобы Морно мог подзаработать денежку.
Единственное, что останавливало - вдруг ты не хочешь нас с Наро видеть. Но из того твоего поста поняла, что встречи по деловым вопросам возможны. Ну и спросила, а можно ли заодно. Более того, если бы ты сразу сказала, что ты отдашь вещи, только уточнив у Морно, я это бы восприняла спокойно. Эту логику я понимаю - всегда лучше уточнить, если не уверен в действии, а то мало ли.
Но ты сразу сказала, достаточно жестко: "Я отдам вещи только Морно." Без объяснений, почему так.

Раз я пришла к тебе, значит тема эта поднималась.
Это может и Наро подтвердить.

Да, еще на всякий случай говорю. Если люди не сразу поняли друг друга по рабочим вопросам, это не значит, что кто-то из них

последняя сволочь, которая по каким-то там принципам и подтекстам осложняет хорошим людям жизнь

, темная тварь и пр.
Это лишь значит, что надо как-то решить дело, в конце концов, и не тратить время и нервы друг друга.

[Эйлинн]

Veda_Cong, я пересмотрела мой диалог с Даром, он датирован 11 января. Там нет ни слова ни про Вескон, ни про реализацию вещей. Больше мы с Даром не говорили. Все?

[Narwende1]

Veda_Cong,
Вопрос о реализации вещей дара на Весконе поднимался. И как следствие о том, что их надо забрать. Иначе как их реализовывать, не забрав? Не виртуально же.

[Эйлинн]

Еще раз. Мне надоело. Будьте любезны, когда вы определитесь, кто, как, когда, каким образом и какие именно вещи хочет у меня забрать, прийти ко мне со всей это информацией. Все.

[Narwende1]

Эйрле,
То есть Морно должен составить список всего, что есть у тебя из его вещей? И ты будешь выдавать по списку?

[Veda_Cong]

Нарвен, погоди, не беги вперед паровоза. Насколько я поняла, речь о том, что Эйрле не предупредили. Логика-не логика, а Эйрле права - об этом все-таки предупреждают.
Последняя информация заключается в том, что Дару нужно еще раз постучаться Гло и Эйрле и пусть один передаст другому (чтоб не через кого-то) - в том случае если у Гло правда есть возможность (насколько я понимаю, у нее тоже запарка по учебе). Если у Гло запарка, тогда надо вам, наверно. Но пока давай подождем пока все разберутся с ситуацией? Если у тебя время ждет, конечно.
Проблема с вами именно во всех этих старых дрязгах, как бы, я так понимаю, Дар не хотел вас с Эйрле лбами сшибать, но я могу ошибаться. Только уволь меня от оценок того кто и кому доверяет (это на тему логики), пожалуйста, ты же знаешь что мне ситуация тогда тоже не понравилась.

[Veda_Cong]

Нарвен!
Речь не о списке. Поскольку Эйрле хотела совсем отдавать в Киев _все_, то насколько я понимаю Даровское пожелание, в итоге мне придется забрать его ярмарку, безразлично от Вескона. Но давай ты не будешь тут язвить дальше. Это я вижу что ты язвишь, кажется, а Эйрле может не поймет. Прошлый раз она мне выдавала коробку работ со списком.

[Narwende1]

Veda_Cong,
Веда, я абсолютно не хочу ни с кем сшибаться лбами. И вопрос о доверии тут вообще непонятно каким боком всплыл. Ни к селу, ни к городу, извини.
Тут речь совсем о другом. О том, как разобраться с делом и не мотать друг другу нервы без нужды.
Никакие старые дрязги здесь и близко не стоят, они лично для меня давно в прошлом, я и не вспоминаю о них.
Просто я не понимаю смысла длинных плясок с бубнами там, где все можно решить проще. Возможно, многие английские ритуалы я воспринимаю в таком контексте, но тут уж прошу прощения - я в Англии никогда не была, воспитана в другой культуре и не претендую на роль леди. В итоге мы с Эйрле говорим на разных языках, и никак не поймем друг друга.

Но хоть ты меня не мучь длинными постами и не пытайся найти в моих словах и действиях подоплеку, которой там и близко не лежало, - в частности, я не язвлю, я в принципе так разговариваю, и далеко не все люди от меня почему-то разбежались.
Я сейчас не очень здорова, и мне сложно все это вычитывать по словам и осмысливать, хочется "чайку и ми-ми-ми".


Время ждет, не вопрос.
Только если вещи сперва передавать в Киев, а потом обратно, это будет уж как-то слишком долго. При таких способах передачи к Вескону есть шанс не успеть, и нехиленький такой.

[Veda_Cong]

Нарвен, первое, я хожу вокруг да около, потому что боюсь кого-нибудь обидеть или чего лишнее сболтнуть.
Второе, вы же до сих пор с Эйрле максимум в деловых отношениях? Вот потому Дар и не предполагал, наверное, что ты сама предложишь забирать вещи и не предупреждал никого. Ты просто торопишься.
Третье, иди пей чай и мимими, и выкинь из головы. Все терпит.

В Киев никто ничего не собирался уже передавать, кроме непредупрежденной Эйрле. Просто не достраивай...лишних сущностей без надобности.

[Erich_F]

Народ, не вижу причины шуметь как истребители на взлете. Полагаю, сейчас нужно закрыть все разговоры и дождаться ответа Морно касательно того, что и кому должна передать Эйрле. Остальное - "от лукавого".
Опять же: зная Морно, он едва ли будет рад этой бурной дискуссии у него в комментах.

[Narwende1]

Фриц-Йозеф из Рейха,
А кто рад?
Мне сейчас Эйрле написала лично, я ответила ей. Пытаюсь выяснить, что и как в итоге можно сделать.

[Veda_Cong]

Застрелиться.
Нарвен, я ж сказала: подожди Дара.
Мир не рухнет, ей-Богу.